La Pasión

Echa la vista atrás y piensa en cómo nos llega nuestro pasado a través del Cine

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kiko2000
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La Pasión de Mel Gibson es intrascendente

Mensaje por kiko2000 » Mié Abr 11, 2007 1:57 pm

He encontrado un artículo sobre la pasión de mel gibson en

http://blogs.periodistadigital.com/hiperia.php

titulado "La Pasión de Mel Gibson es intrascendente" que me ha parecido muy interesante. Viene a decir que a la peli le falta trascendencia, que se queda demansiado en el dolor fisico y no refleja el dolor espiritual de jesus. No sé si estoy de acuerdo, pero quería saber qué os parecía. A mi me parece que hay mucho ketchup en esa peli pero la pelicula si que me gusta. Aunque es verdad que a veces tengo que apartar los ojos de la pantalla...

draszz
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Mensaje por draszz » Mié Abr 11, 2007 2:47 pm

Hola Kiko, bienvenido! Hola a todos!

Interesante el post que enlazas. Hay cosas con las que estoy un tanto de acuerdo. Considero que a menudo se exagera con esta película y casi parece que estemos ante el "el quinto evangelio, según Mel Gibson"... pero no es así. Creo que Mel Gibson en sus películas se regodea en la sangre (en todas...fijaos en Apocalypto) pero es que la Pasión de Cristo fue sangrienta y se regodearon en su sangre. Hay muchos análisis sociológicos sobre la época que intentan explicar que Pilato se extralimitase (en cierta medida) en el castigo físico como medida para apaciguar los ánimos y conseguir la libertad de Jesús (leed la Pasión según S. Juan, sin ir más lejos). Y también creo que resulta rídiculo como argumento para desautorizar a un film en la época en que vivimos.

Y también estoy de acuerdo en que el autor no debería meterse a teólogo. Intentar minimizar el sufrimiento físico de Cristo sobre el espiritual es no haber entendido lo que significa la Encarnación. Cristo sufrió, físicamente, como hombre. El por qué eligió ese camino es un inmenso misterio de la fe, pero una realidad incuestionable. Yo, personalmente, tengo mi propia teoría acerca de la necesidad de escribir derecho en renglones torcidos y la necesidad de Dios de sacar Bien del mal, pero no es este sitio para exponerlo.

Estoy más que de acuerdo con el breve comentario que hace al autor del post un doctor en teología: "En la película se ve lo que se tiene que ver: la muerte sangrienta de un hombre. Solo los que tienen ojos para ver, ven que no es eso solo, que hay algo más. Tú quieres que Jesús baje de la cruz y no es eso."

Es cierto que la película mantiene la tensión en todo momento y también es cierto que hay muchas escenas que no puedo ver...pero también es cierto que contínuamente, por más que la veo, no dejo de rezar mientras contemplo lo que unos hombres hicieron (¿hicimos?) a otro hombre, que, además de hombre, era Dios.

Gracias por traer ese post aquí, Kiko. Espero vuestras respuestas...
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draszz
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Mensaje por draszz » Mar May 08, 2007 9:07 am

es una estupidez, lo sé, pero quería que mi post número 200 estuviese aquí :wink:

animáos a escribir!

un saludo!
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Belvís
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Mensaje por Belvís » Mar May 08, 2007 2:11 pm

¡¡No es ninguna tontería!! :wink: ¡Felicidades por el mensaje 200!Imagen

marysabel
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Mensaje por marysabel » Mar Nov 13, 2007 6:47 pm

Yo siento mucho tener que reconocer que no me gustó nada la pelicula.
Creo que es morbosa y que efectivamente, le sobra sangre por todos lados. A mi me parece bastante más importante el dolor espiritual.

Además no me gusta leer cartelitos y aunque el argumento no necesita prácticamente traducción, me fastidia que esté en ¿arameo?. ¡Menuda tontería!

No pienso volver a verla y desde luego no la recomiendo para nada.

¡Soy muy rarita, yo! ¿que le vamos a hacer?

Yo prefiero las peliculas en las que se habla de religión con alegría, en las que ser buena gente es algo fantástico, pero feliz; en las que no supone un sacrificio ayudar a los demás sino un placer.

Recuerdo una pelicula de Disney (sensiblona, sí) que se llama Pollyana.
La niña es huerfana de un predicador y dice que su padre cada domingo les leia a sus feligreses un pasaje "alegre" de la Biblia, que habían ochocientos no sé cuantos pasajes alegres y que su padre pensaba que si Dios se habia molestado en decir ochocientas y pico de veces que nos alegrasemos, debia de ser porque verdaderamente quiere que seamos felices.
Sed felices. Es lo único importante.

draszz
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Mensaje por draszz » Mar Nov 13, 2007 11:23 pm

Bueno, en cierto modo entiendo lo que quieres decir...

Pero desde el punto de vista del católico, el motivo de alegría es precisamente que Cristo murió y resucitó, compartió el dolor terriblemente físico del hombre y nos redimió a través de él...

La película pretendía ser histórica: los historiadores médicos serios que han estudiado los procesos de tortura de la crucifixión dicen que ha sido uno de los peores suplicios de la antiguedad...

Y en el catolicismo, no se puede separar alegría de dolor.

No obstante, este foro no es para discusiones teológicas!!! jejejejeje...

Así que, de acuerdo, es lógico que haya a quien le parezca demasiado dura y sangrienta. Es lo bueno de la diversidad!

yo, en cambio, procuro verla todas las semanas santas. Pero, eso sí, luego organizo siempre una discusión con amigos, porque es una peli demasiado dura para irse a la cama inmediatamente después de verla, jejejejej

saludos!
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Belvís
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Mensaje por Belvís » Mié Nov 14, 2007 2:19 am

A mi es una película que me encanta, porque refleja bastante bien lo que pasó Jesús. Claro que no nos gusta...pero es que fue así y a veces viene bien verlo para no olvidarlo. El que todo eso lo pasara por Amor a cada uno...me emociona.

Me pasa como a draszz, procuro verla cada Semana Santa, me ayuda a considerar los misterios que conmemoramos esos días...y también a vivir mejor el domingo de resurrección :lol:

Pero también entiendo que a mucha gente le cueste verla o incluso no sea capaz...lo cierto es que esa fue la impresión que me produjo la primera vez que la vi...hasta que tuve la suerte de poder comentarla con un sacerdote y reflexionar sobre lo mucho de teológico que tiene. Tambien hay en ella unos momentos retrospectivos con mucha fuerza y ternura..aunque es verdad que la primera vez que la ves casi te parecen inexistentes entre tanto dolor.

Y como película...me parece bien que se use el cine para estas cosas, para contar lo más fielmente posible un acontecimiento religioso e histórico. A mi lo de los subtítulos al principio tampoco me gustó...pero luego me parece que ayuda también a situarte en el momento histórico.

Otra cosa....eso no quiere decir que no me gusten también películas tipo Pollyana... :wink: Aunque no íbamos a estar de acuerdo en todo 8)

En resumen, a mi sí me gusta esta película, pero tampoco se la recomendaría a todo el mundo...hay gente muy sensible, o personas mayores...que tampoco están acostumbradas a las licencias del cine actual...

(Parece que me he pasado en este post...lo siento!!! :oops: )

marysabel
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Mensaje por marysabel » Mié Nov 14, 2007 6:51 am

Belvís, a mi no me parece que te hayas pasado en absoluto.
Es fantastico poder contrastar opiniones de otras personas y ver las cosas desde perspectivas diferentes a las de uno/a.
Yo reconozco que para el séptimo arte, soy bastante rarita y peliculas de Oscar a mí me han parecido insoportables.
Como dice draszz, viva la diversidad. Y, desde luego, sería incapaz de hablar de teología porque no estoy cualificada (ni de lejos) para hacerlo jajajajaja.
besitos
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Jorge
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Mensaje por Jorge » Mié Nov 14, 2007 8:24 pm

hola Marysabel! Yo soy el tipo que te llamó ayer por teléfono para resolver aquellos problemillas técnicos con el foro. Ya verás que, lamentablemente, no participo demasiado en los foros porque se me va el tiempo con otras tareas de promoción de CinemaNet. Pero ayer no me pude resistir, como hago siempre que puedo, a verte en acción en tu primer día de foro :wink: Es genial que gente que os gusta el cine y que, además, tenéis una visión tan positiva de la vida aterricéis por aquí.. ¡A ver si vamos creciendo más y más...y creando opinión en una industria muy necesitada de ideales potentes!.

En cuanto a La Pasion, lo cierto es que iba a dar mi opinión pero me la han chafado drasz y belvis, foristas activos donde los haya y alma mater de estos foros con algun@s más que también dan mucha vida. La verdad que coincido con ellos. También yo soy de los que cada Semana Santa "repite" con esta peli que me pareció excelente desde todo punto de vista.

Lo que tu comentas -el asunto del dolor, la sangre, la Cruz, las torturas...- no es un problema de la película -que pienso es fiel a lo que sucedió- sino a como Dios decidió redimir a cada hombre de sus pecados. Es el misterio de la Cruz, sobre el que han buceado tantos teólogos, santos, santas, doctores, y personas de toda índole. Y, aunque nunca llegaremos -ni de lejos- a entender plenamente como Dios decidió escoger ese camino para la salvación de los hombres, sí podemos acercarnos un poquito. Y, descubrir, como lo importante de todo no es el dolor en sí mismo sino el AMOR de Cristo, que nos amó hasta la muerte y una muerte de Cruz, como dicen las escrituras. Y, como bien apunta drasz, la ALEGRÍA, porque Cristo venció a la muerte, venció al pecado, y resucitó.

Podría seguir, pero no quiero saturaros demasiado con mis consideraciones teológicas. Ciertamente, con esta película, son inevitables a la vez que deseables, pues de otro modo la película no pasaría de ser una película sangrienta sin más.

Un abrazo y no dejes de ser tan natural como eres Marysabel :wink:
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marysabel
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Mensaje por marysabel » Mié Nov 14, 2007 10:02 pm

hola Jorge, si no hubiera sido por tu llamada seguramente no hubiera insistido en entrar, algo debí hacer mal o a lo mejor con las prisas leí mal los mensajes ¡vaya usted a saber!

En cuanto a la peli en cuestión, sigo pensando que el que Cristo muriera por mí es un acto tal de amor que me "sobra" todo el resto.
Me quedo con las enseñanzas, pero paso de las maldades (aunque fueran cometidas por infieles). No me gusta recordar lo salvajes que podemos llegar a ser los seres humanos. Prefiero ver las muchisimas cosas buenas
que tenemos (o que tienen algunas personas).
Yo intento disculpar los defectos de mis semejantes porque soy más feliz pensando que todos/as hacemos un esfuerzo por ser buena gente y solo algunas veces se nos va un poco la mano y hacemos una estupidez.

De todas formas, también en cuanto a religión se refiere soy un "bichito raro". Yo tengo mi Dios personal ese que me escucha y que sabe como soy y me quiere como soy. Un Dios que no necesita que le pida perdón porque sabe que cuando doy un par de coces inmediatamente me arrepiento, un Dios al que no necesito pedirle nada, porque Él sabe de sobra mis necesidades y está siempre ahí, dispuesto a echarme una mano.

Ufff!!!! ya me salí del tema.

Bueno, en resumen, que me parece magnifica vuestra opinión, pero.....
yo no pienso volver a ver la pelicula. Me dejó muy mal sabor de boca.

Gracias Jorge, por tus opiniones y no dudes que yo siempre estoy en mi linea de sinceridad y naturalidad.
Un abrazo para tí tambien.
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draszz
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Mensaje por draszz » Jue Nov 15, 2007 10:15 am

Hola a todos!

jejejeje..está claro que nos unen muchas más cosas de las que parece.

Por supuesto, ya que estamos de "confesiones", yo también creo en un Dios personal (que es una persona, vamos; de hecho, tres personas, jejeje), y que me ama intensísimamente, que me escucha constantemente y que me conoce mucho mejor que yo mismo. Está claro que Dios no necesita ni mi amor ni que le pida perdón, pero Él, que me conoce mejor que yo mismo, sabe que yo sí necesito pedir perdón, que necesito darme cuenta de mis errores para intentar no volverlos a cometer. Que yo sí necesito responder a Su amor, aunque Él no "me necesite" porque en esa respuesta está mi verdadera felicidad y mi verdadera vida...

Pero creo que ya nos hemos ido mucho del tema, jajajaja...y nos van a echar de aquí! jajaja.. Invito pues, a todos los que queráis seguir hablando de este tema a que me enviéis un privado y hablamos de esto en otro sitio, porque aquí es para hablar de cine, independientemente de nuestras vivencias religiosas!! jejejeje...

En mis posts anteriores ya dejé claro lo que opino sobre el contenido de la película como película, así que no merece la pena insistir más aquí, ¿no os parece?

Un abrazo a todos!
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marysabel
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Mensaje por marysabel » Jue Nov 15, 2007 12:55 pm

draszz escribió:Hola a todos!

jejejeje..está claro que nos unen muchas más cosas de las que parece.

Por supuesto, ya que estamos de "confesiones", yo también creo en un Dios personal (que es una persona, vamos; de hecho, tres personas, jejeje), y que me ama intensísimamente, que me escucha constantemente y que me conoce mucho mejor que yo mismo. Está claro que Dios no necesita ni mi amor ni que le pida perdón, pero Él, que me conoce mejor que yo mismo, sabe que yo sí necesito pedir perdón, que necesito darme cuenta de mis errores para intentar no volverlos a cometer. Que yo sí necesito responder a Su amor, aunque Él no "me necesite" porque en esa respuesta está mi verdadera felicidad y mi verdadera vida...

Pero creo que ya nos hemos ido mucho del tema, jajajaja...y nos van a echar de aquí! jajaja.. Invito pues, a todos los que queráis seguir hablando de este tema a que me enviéis un privado y hablamos de esto en otro sitio, porque aquí es para hablar de cine, independientemente de nuestras vivencias religiosas!! jejejeje...

En mis posts anteriores ya dejé claro lo que opino sobre el contenido de la película como película, así que no merece la pena insistir más aquí, ¿no os parece?

Un abrazo a todos!

De acuerdo en todo.Besitos a todos/as
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Mensaje por draszz » Dom Feb 17, 2008 11:49 pm

No tengo nada que añadir. Simplemente me parecía simbólico poner aquí el que es mi 500 post en los foros de cinemanet...

Nos vemos en los foros!
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Belvís
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Mensaje por Belvís » Vie Feb 22, 2008 12:55 am

¡Buena idea draszz ! :wink: De todas formas como la Semana Santa está próxima la volveré a ver, y seguro que saco algo nuevo de ella, así que ya os contaré 8)

(como verás me ha parecido tan buena que la he seguido, jeje) :D
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Belvís
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Mensaje por Belvís » Mar Mar 18, 2008 5:35 pm

No la he vuelto a ver todavía, pero sí he releído muchas críticas y comentarios de esta película. Es verdad que muchos de los temas que toca o de las imágenes que muestra, han quedado explicadas en foros, críticas y artículos. Pero me parece que no le hemos sacado todo el jugo que se le puede sacar en un foro de cine :wink:

Imagen

Aprovechando las fechas en que estamos y que la crítica aparece estos días en la portada de CinemaNet creo que hay cosas que no hemos comentado y me gustaría tratar aquí.

Lo primero la interpretación de James Caviezel, me parece muy buena, porque a pesar del rostro desfigurado por los golpes y los sufrimientos, es capaz de transmitirnos con la mirada lo que lleva en el interior. Y la caracterización me parece estupenda, aún sabiendo qué actor es y cómo es su físico realmente, lo cierto es que cuando veo fotos de esta película y la película misma, no veo su cara, no soy capaz de reconocerle, es como si viera realmente a Jesús.

Otra interpretación magnífica desde mi punto de vista es la de Maia Morgenstern, como La Virgen María. Su mirada también es clarificadora de lo que lleva en el corazón. Y nos mete totalmente en el sufrimiento que está padeciendo, en la fuerza que le da a su Hijo cada vez que sus miradas se cruzan, y al mismo tiempo ofrece una serenidad doliente que impresiona y no creo que deje a nadie indiferente.

La idea de hacer la película hablada en latín y en arameo...me parece muy arriesgada, pero al mismo tiempo brillante. Lo que no sabía es que en algún momento Mel Gibson pensó incluso en estrenarla sin subtítulos, confiando en la gran fuerza visual de las imágenes. Es cierto que las imágenes en muchos momentos hablan por sí solas, pero me alegra que no se optara por esa solución, porque hay algunos diálogos que nos hubieramos perdido y que tienen mucha profundidad.

La forma de rodar la película incluye muchas veces la cámara lenta. Es un recurso en el que no me había fijado especialmente, pese a notar el efecto que quiere lograr. Sin embargo me llama la atención leer que se usa siempre esta técnica cuando aparece el diablo, de tal manera que no lo vemos ni parpadear, porque no sale. Y el efecto que produce es realmente inquietante.

Luego hay algunos pasajes de la película que en su momento dieron lugar a muchos debates, así que los dejo aquí planteados para que cada cual de sus aportaciones al respecto: ¿Por qué Pedro no vuelve a salir más después de las negaciones, tras encontrarse con María? ¿Qué significa el enano que aparece en brazos de Satanás? ¿Qué interpretación se da a la gota que cae desde el cielo tras la muerte de Jesús en un plano cenital muy impactante? ¿Lo del cuervo tiene algún sentido o es sólo un recurso morboso?...Y si se os ocurren más preguntas o respuestas a las planteadas...estupendo!!! :wink:
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